炮轰伊沙——记者一鸣对我的采访

曹谁

　　记者一鸣：您在抖音骂伊沙的视频备受关注，连伊沙都在微博回应，请谈谈当时录抖音的想法。

　　曹谁：我是在前几天参加木兰诗会时录的抖音，因为现在大众都在关注抖音，诗人通过抖音传播诗歌还是很新奇的，其实当时录了四条抖音，第一条是批判中国诗坛现状的。主办方问我对中国诗坛的看法，我说中国新诗99%都是垃圾，味同嚼蜡，毫无创新，我对中国新诗非常失望，现在诗人的数量比读者还多，据说中国诗词学会的会员有百万，加上新诗可能有二百万，按照柏拉图的观点，把他们都赶出理想国（共和国），可以在太平洋建立一个大国了。接着我分析诗坛为什么是垃圾，伊沙为代表的口水诗，我觉得是垃圾中的垃圾，他早年写对黄河小便成名，最近看他推荐一首诗《与领导一起尿尿》，整天关注屎尿屁的事，毫无意义。这条抖音一发上去就非常火爆，据说点击很快飙升到八万，点赞也近千，可是后来被下架了。

　　记者一鸣：这条抖音后来引起了争议，据说在磨铁读诗群引起骂战，请谈谈当时的状况。

　　曹谁：这条抖音当时太火了，应该有人看到后发给了伊沙，伊沙骂了我后删除了我的微信，后来这条抖音又有人发到磨铁微信读书群，这是口水诗的大本营，我们就在这里遭遇了。在群里，伊沙完全就像一个地痞流氓一样，带着一群徒子徒孙攻击，语言下流，言不及义，也跟现代文明格格不入，我当然也从诗学上回击了。伊沙最初的“车过黄河”还算是有后现代诗的开创意义，可是后来的诗却沦落成了口水诗、打油诗，他每天在朋友圈发扫射系列，味同嚼蜡、毫无新意、令人作呕。前几天我一直在开青创会，今天发现他在微博中贴出我的《秋风中的苹果园》批判，所以我就截图发到朋友圈，许多诗人都留言批判伊沙，认为在中国诗坛应该革除这种口水诗的弊病，掀起诗学革新。

　　记者一鸣：你对中国新诗99%是垃圾的判断，会让人误解，请问有何依据？

　　曹谁：其实我早就感觉中国新诗已经陷入一种泥潭，你很难读到一首好诗，现在是革新的时候了。我曾经在《大诗主义宣言》专门有一章《诗体现象：非三种诗体及二种诗现象》批判中国现在诗坛的混乱，批判包括口语诗在内的三种诗体，“当代诗坛有三种倾向的诗：一曰晦涩派，二曰独白派（口语派），三曰意象派。当年第三代诗人提出pass北岛，现在我们应当pass周伦佑！pass于坚！pass余光中！他们已经成为诗的阻碍，我们应当超越他们，充分面对--大诗”。晦涩派以周伦佑的非非主义为代表，有大批的践行者，他们的理论复杂繁难，诗人都看不懂，更别说读者了，可以说是不知所云派。独白派就是口语诗，最早的代表是于坚，我觉得口语可以是一种元素，因为我们原本就是用口语在写作，可是如果完全强调口语，那就变成口水，也就成平淡如水派了。至于意象派，主要指受台湾余光中等影响的诗派，台湾的诗人很大程度上继承了传统汉语美学，可是又陷入其中无法自拔，所以汉语现代诗歌运动的中心已经转移到中国大陆，这一派可说是夜郎自大派。以上三派可以说是在诗歌之门内，而更多写诗的人可以说完全没有进入诗歌，甚至是一辈子没有进入诗歌之门，对此我觉得非常遗憾，因为诗歌本质上是天才干的事，每个人干点自己的事就好，不要来诗坛凑热闹，他们是诗坛最大的派别，也就是不入流派。

　　记者一鸣：你谈到了三个流派，可以进一步谈谈伊沙吗？

　　曹谁：伊沙属于口语派或口水派的开创者，前面谈到，他的早期的《车过黄河》具有后现代开创性，可是现在已经完全沦落到诗坛痞子的地步，整天写些打油诗，所以我在磨铁微信读诗会中号召他的徒子徒孙们pass伊沙！伊沙可以说有三宗罪：一是诗歌极差，他所标榜的后现代主义一味在破坏，却没有建设，所以他的诗味同嚼蜡，毫无诗意，更别谈美感；二是人品差，我以前在微博跟他对骂过，他像中国诗坛的碰瓷头目，四处骂人，他骂过许多诗人，好像乡下的痞子，用语下流，难以卒读，很难想象他是一个大学教授；三是诗坛的流氓头目，他对其他流派全都是党同伐异地骂，对本流派的，稍微反对他的，就群起攻之，反目成仇，这跟现代的民主精神也是相悖的，很难想象这样的人能写出好的现代诗，因此有不少诗人脱离口语诗阵营。我也号召诗坛的青年诗人们能够走出口水诗的恶劣影响。


　　《车过黄河》

　　（伊沙）

　　列车正经过黄河

　　我正在厕所小便

　　我深知这不该

　　我 应该坐在窗前

　　或站在车门旁边

　　左手叉腰

　　右手作眉檐

　　眺望 象个伟人

　　至少象个诗人

　　想点河上的事情

　　或历史的陈帐

　　那时人们都在眺望

　　我在厕所里

　　时间很长

　　现在这时间属于我

　　我等了一天一夜

　　只一泡尿功夫

　　黄河已经流远


　　《大悲舞》

　　（曹谁）

　　·

　　你站在舞台的中央

　　他们都在推你走向悲伤

　　有的人在舞台背后为你伴乐

　　有的人在你身后随哀乐起舞

　　站在舞台中央痛哭的只有你一个人

　　·

　　大舞台在亚欧大陆地中部

　　你站在帕米尔之巅痛哭

　　人们从四面八方赶来

　　亚细亚人在为你奏哀乐

　　欧罗巴人在随音乐舞蹈

　　唯有你一个人站在那里痛不欲生

　　·

　　你是世界上一个最普通的人

　　所有的人仍不会把你放过

　　他们为你歌舞

　　一齐助你悲伤

　　直到你绝望

　　直到你离开这个世界

　　他们就会一哄而散

　　去为下一个人哀歌